据今日俄罗斯电视台（RT）网站10日报道，乌克兰外交部长库列巴近日在接受意大利《晚邮报》采访时表示，如果基辅决定与莫斯科举行谈判，那也不会是与俄罗斯总统普京谈判。

库列巴在电话采访中告诉《晚邮报》：“我们很清楚，我们永远不可能看到普京和（乌克兰总统）泽连斯基坐在同一张桌子旁。”他称，“我们可以在俄罗斯从我们的领土上撤军后与他们谈判，但不能与普京谈判”。

乌克兰外交部长库列巴 图源：视觉中国

当被问及这是否意味着冲突升级时，库列巴称，“最糟糕的情况已经发生，再也没有什么能让我们感到惊讶了”，而且这场冲突从一开始就是“全面战争”。“反攻很快就会给我们带来胜利，我们将继续战斗，我们别无选择。”他补充说。

在谈及乌方发起的反攻时，库列巴说道，“反攻正在缓慢而稳步的进行，最大的问题是俄军去年建立的防御坚固的阵地。我们的士兵要前进并不容易，但最终，我们会（前进）的。”他认为，时间是站在乌克兰这一边的，“因为一个简单的事实是，我们的军事能力正在增强，而俄罗斯的军事能力正在下降”，而且乌方“预计战争将在某个时候以对我们有利的方式结束”。

库列巴还对意大利向乌方提供的武器和物资表示了感谢，并称“在我们赢得这场战争之前”，再多援助都是不够的。他要求意大利提供更多的火炮、弹药和防空系统。

RT报道称，自6月初发起反攻以来，接受过北约培训、装备了西方坦克和装甲车的乌军一直未能突破俄军防线。报道提到，去年10月，乌总统泽连斯基批准了乌国家安全委员会关于不可能与俄罗斯总统普京进行谈判的决定。随后，俄罗斯克里姆林宫回应称，进行谈判是需要双方共同参与的，俄罗斯方面直到特别军事行动开展之前一直致力于通过外交手段来达成目的。目前来看只能等待现任或者未来的乌克兰总统改变现有立场。

此前报道：

牛弹琴：泽连斯基撂下狠话 现在更想谈判的是俄罗斯

泽连斯基 资料图

这已经不是莫斯科第一次遭到袭击了。事实上，俄乌冲突已经进入全新的第二阶段。

完全我个人的看法，第一阶段，俄军在乌克兰境内作战。当然，前期更多是进攻，甚至一度攻打到基辅郊外；后期是防守，乌军收复赫尔松等多处失地。

第二阶段，主战场仍在乌克兰境内，俄军仍频繁发动攻击；但乌军也在发动反攻，甚至进攻俄军后方，俄罗斯超级工程——克里米亚大桥两次被炸，俄罗斯首都莫斯科也多次遭遇无人机攻击。

最新的一起，就在过去的这个周末（7月30日），三架无人机对莫斯科发动远程袭击。按照俄国防部的说法，一架无人机被火力摧毁，另两架被电子干扰后坠毁，莫斯科一栋50层建筑的五楼和六楼受损。

受此事件影响，莫斯科伏努科沃机场一度被关闭。

毫无疑问，无人机来自乌军，而莫斯科距离乌克兰边境约500公里，这也显示了乌军远程攻击的能力。

莫斯科一栋建筑受损

与以往羞羞答答不同，这次袭击后，乌克兰总统泽连斯基还撂下一句狠话：“战争正逐渐回到俄罗斯境内——回到其象征性中心和军事基地，这是一个不可避免、自然和绝对公平的过程。”

在这句话前，他说：“俄罗斯的侵略在战场上已经破产。今天是所谓的‘特别军事行动’的第522天，俄罗斯领导人预计这次行动将持续一两周。乌克兰越来越强大。”

什么意思？

意思也是很明确的。

1，以前俄罗斯是进攻，甚至意图一两周内击败乌克兰，但俄罗斯失败了。

2，乌克兰现在越来越强大，能够对俄罗斯发动反击。

3，战火会进入俄罗斯境内，俄罗斯你能轰炸乌克兰目标，乌克兰为什么不可以？

当然，泽连斯基有句话说得很有艺术性，“战争正逐渐回到俄罗斯境内——回到其象征性中心和军事基地”，我们不像俄军狂轰滥炸，轰炸平民目标，我们针对的是莫斯科，针对的是俄军目标。

但事实上，真打红了眼，管什么军用民用？俄军如此，乌军同样。大量建筑沦为废墟，大批平民遭遇伤亡。这也是战争最让人唏嘘的地方。

按照乌克兰空军发言人的说法，对莫斯科发动袭击，就是希望影响俄罗斯人，让俄罗斯知道，战争并不遥远，战争就在身边。

乌空军发言人伊赫纳特在乌电视台说：“在俄罗斯和莫斯科总有一些东西在飞。现在战争正在影响那些不关心的人。”

泽连斯基 资料图

莫斯科怎么看？

感觉两个直接反应。

第一个反应，痛骂乌军这是恐怖主义行径。

第二个反应，无人机最终都被击落，莫斯科很安全。

确实，乌克兰无人机的破坏力，一般也就是摧毁莫斯科大楼的几扇窗户，还远不能与俄军的导弹攻击相提并论。

但我们也不用回避，乌军不断增强的远程袭击能力，还有，这对俄罗斯民众的影响，毕竟这不是前线战场，这是首都莫斯科。

事实上，现在更想谈判的，是俄罗斯而不是乌克兰。

就在泽连斯基发狠话的前一天，普京在俄非峰会记者会上明确：俄罗斯从未拒绝就乌克兰问题进行和平谈判。

当时有记者问普京：“我们是否会执行非洲国家的和平倡议，或者至少执行其中的一些单独条款？”

确实，俄乌冲突后，非洲国家和中国一样，积极在俄乌间劝和促谈，苦口婆心劝双方别打了，坐下来谈。

普京的回答是，非洲的和平倡议，跟任何和平倡议一样，本身是好的，因为它旨在找到和平解决冲突的办法。

“但有些事情是困难的或不现实的。例如，其中一点就是‘停火’。但乌克兰军队正在推进，他们正在进攻，正如他们所说的那样，正在实施大规模战略进攻。为什么要我们停火？当我们受到攻击时，我们不能停火。”

普京接着说：“‘开始和平谈判’。我们并没有拒绝。你们自己也知道，我一直说我们从未拒绝和谈。但如果那里签署了禁止谈判的法令。我说：‘有法令禁止谈判，但我们不拒绝’。昨天桌上的人面面相觑，心里想着。他们怎么能坚持呢？”

什么意思？

普京的意思，大致是这样的。

1，基本态度，我们从不拒绝和谈。

2，但乌克兰不愿意停火，我们怎么能停火？

3，乌克兰还有法令，禁止与俄罗斯和谈，你让我们怎么谈？

要知道，去年10月，泽连斯基签署法令，禁止乌克兰与普京进行谈判。乌克兰的立场，或许也能理解。敌人在未赶出国境前禁止谈判，但这事实上也为和谈制造了障碍。

普京 资料图

战火进入第二阶段，接下来会怎么样？

不排除各种可能性吧。

第一，莫斯科会遭到更多无人机袭击，克里米亚大桥不排除第三次被炸，直至最终摧毁。当然，俄军会发动更猛烈的报复。

第二，更多俄军高官可能会遭到暗杀，这已经有先例，但这应该还只是开始。

第三，乌军飞行员正在加紧训练，因为到年底，乌军将接收到西方的F16战斗机，不排除这些战机将在俄境内发动袭击。

第四，主战场仍在乌克兰，一些地方沦为绞肉战；但战火也向俄境内甚至莫斯科蔓延，俄军无法拦截所有的无人机。

第五，这确实会对俄民众心理产生影响，要么咬紧牙关，不惜一切代价战胜乌克兰；要么更积极和谈，各种手段逼迫乌克兰回到谈判桌上。

双方其实都有筹码的。

乌军在部分战场保持攻势，一些武器比俄军更为精良，士气总体也很高，泽连斯基的鼓动能力，更不容小觑。

俄军手里有乌东四州，有克里米亚，还有扎哈罗热核电站，俄军总体还占优势，发起狠来，也不排除采取斩首行动。

更别提，俄罗斯还是核大国。

乌克兰女兵

战场上拿不到的，谈判桌上也别想拿到。最终，双方都打不动了，肯定还是会回到谈判桌上，只是，在这个过程中，不知还会有多少男男女女被打死，沦为谈判的筹码。

乌克兰，会是苏联的阿富汗吗？

我不知道。但我知道的是，当年的阿富汗战争，最终成为苏联的噩梦和泥潭；但更别忘了，战争彻底毁掉了阿富汗的稳定与平衡，阿富汗人现在还在泥潭中苦苦挣扎。

战争开始容易结束难。但想想那些被战争蹂躏的可怜人，再难的结束，还是早日结束最好。