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卸任前夕,李显龙谈中美关系、台海危机、996、网红......

更新时间:2024-05-12 23:00:18作者:佚名

卸任前夕,李显龙谈中美关系、台海危机、996、网红......



图为李显龙接受采访

新加坡第三任总理李显龙即将在5月15日卸下总理担子,交棒给第四代接班人黄循财。

从1984年从政,至2004年出任总理,再到2024年卸任,两个20年,李显龙总理从新加坡建国总理李光耀和第二任总理吴作栋手中,接过这个从第三世界走入第一世界的小国,而且把这个“小红点”管理得越来越闪耀。

卸任前夕,李显龙分别接受了新加坡中文与英文媒体的采访,从政治、经济、外交谈到996、躺平族、人工智能、网络诈骗乃至卸任之后的个人打算,信息量非常丰富。深圳卫视直新闻摘取部分问答内容,以飨读者。

《联合早报》:当前外部环境非常复杂,新加坡经济如何继续创造价值和特色?

李显龙:目前的世界、目前这个时代,国与国之间最缺乏的是互信。美国跟中国之间,或者甚至说区域里发生摩擦的时候,经常都是因为国家之间互相猜疑,互相不信任。在这样的环境里,新加坡如果是一个可信任的合作伙伴,那我们就能够脱颖而出。在新加坡,政府的政策不会朝令夕改。你到新加坡来,我们告诉你,我们会给你这样的服务和条件,我们会严格去遵循。

政治稳定是很重要的。我们之所以可以做这许许多多的事情,是因为我们政治稳定。我们做的决定是为长远考虑,并且决定之后,我们可以长远履行这个决定。你要在大士建一个新的海港,或在巴耶利巴建一个新的城市,或要做新加坡南部濒水区,这是三四十年、五十年的工作。如果你政治不稳定,根本没有时间去想它,或者你想了根本没有办法去实现。我们到目前为止还是能够这么做。往下走,我们必须能够维持这个政治稳定,这个经济蓬勃发展的潜能,为新加坡人创造更美好的工作、生活环境。

《海峡时报》:新加坡领导人即将交接,其他国家会否借此时机在外交政策上测试新加坡?

李显龙:我不会感到意外。人们会想知道新领导人会怎么做,他们的政策是什么,个性如何,他的立场,他的强项和获得多少支持,他是否有能力沟通并能坚持自己的立场,是否值得被认真对待。

黄循财副总理对此并不陌生。他在很久以前曾担任我的首席私人秘书,随我出席过很多会议,看到我怎么工作。担任部长时,他也不时跟我一起出访。他自己也多次出访,去了美国,最近则去了法国和德国,会见了(德国总理)朔尔茨和(法国总统)马克龙。他们与黄循财交谈,评估他。在区域里,黄循财也会见了好几个亚细安国家的领导人。

新的领导团队必然会被测探,可能是轻微的试探,又或许会出现一些问题,对方可能会强硬一点,也可能不会。但我们必须预料到会被测探,并做好准备回应。不用严厉地回应,而是默默地坚守立场,让人们知道,我们虽然换了领导人,但新领导层已准备好,而原来的领导层还在,为新团队提供希望是有用的建议。

亚洲新闻台(CNA):台海危机是长期存在的争议点。在此背景下,请分享对中美关系的看法。

李显龙:中美关系起初是正面的,虽有问题但基本上仍相互合作,可如今两国关系中充满争议……两国之间的紧张关系、国家立场和国家利益上的根本矛盾非常深。这相信会持续很长时间,超过十年,可能20年或甚至更久。幸运的是,我们和中美两国的关系都良好。


李显龙称我们和中美两国的关系都良好,图为中美国旗资料图

我们和中国保持良好关系已有相当长的一段时间。新中共同合作开发苏州工业园区、天津生态城,我任总理的20年里,我们也在重庆开展了第三个政府间的合作项目,推动互联互通。我们也与中国签署升级版自贸协定。整体而言,我们和中国的关系十分亲切友好。我想,他们知道我们希望跟他们有更多合作,我们并不反对他们。

与此同时,他们知道虽然我们大多数人是华族,但是我们和中国不同。这是很重要的。如果我们能维持一个基于国家利益的正常关系,它就不能是基于种族认同。或者,我们该怎么说—你不能说因为我们有共同的祖先,所以我们必然有共同的历史。

我们和多个大国都是朋友。我们希望他们有建设性地在本区域活动,帮助维持区域的安全和繁荣,美国人正在这么做。正因我们是朋友,当他们有事相求时,我们有时能帮上忙。

譬如有一天,我们接到一通电话说:“(美国)总统特朗普想见(朝鲜劳动党)金正恩总书记,你觉得他能在新加坡见面吗?”我们问:“几时?”对方说下个月。于是我们赶忙安排并举办了会议。我们所做的只是为这个场合倒倒茶,但这显示双方都能接受新加坡,我们对他们并没有不友善,他们信任我们,不只是信任我们的政策,也相信我们能让事情顺利进行。

新传媒8频道:现在年轻人比较注重工作与生活平衡,也有一些躺平族的出现,总理怎么看?

李显龙:躺平族我在国外读过,在新加坡还没有遇到多少个。

寻找工作与生活平衡,是可以理解,也是合理的要求。但是我们须保持竞争力,须维持雇主或者国际公司对我们的期望。以前我们为什么可以吸引投资?因为成本低,人们愿意努力,愿意拼,因为整个环境好。但是要工作与生活平衡地去拼,这跟以前就不完全相同了。其他国家的人,他们还在拼。

职工总会时不时组织考察团到我们邻国去考察,工会领袖去了回来告诉我,大开眼界。因为这些地方的人,他们的饥饿度比我们高。年轻、肯干、很努力,并且办事能力不错。他们可能没得到最高教育水平,但是他们聪明、会学。

我问工会领袖,你告诉新加坡会员,他们有什么反应?他说,有些会员了解,知道自己必须检讨,须多努力。但是也有一部分还是不明白,因为他们没有亲眼看到别人那么辛勤努力。他们还以为,你说竞争是什么,就是外劳来新加坡工作吗?外劳工作12小时,我不能工作12小时,那你不如叫他们不要来,我的压力就减轻了。这是很严重的误会。外劳不在新加坡,不等于他们不会跟你竞争。

我们必须维持高水平、高效率,但同时要维持工作与生活平衡,可持续在这个水平维持我们的生产力和收入、整个生活素质。我们不希望大家996,每天(从早上)9点钟(工作)到(晚上)9点钟,一个星期工作六天。中国他们也不愿意996了,所以我们不需要这么做。但千万不要去“躺平”或“内卷”,因为“躺平”“内卷”你可能站不起来了,那就完蛋了。

我想,年轻人其实大致上是愿意工作的。他们也知道,如果你要达到更好的水平,那你就必须下一番功夫,因为没有免费的午餐,你必须肯干。

《联合早报》:讲到传承,你也是一个祖父,你在跟你的孙女交谈或者是沟通的时候,有没有用华语?

李显龙:我用华语。我跟孙辈交流完全用华语,我夫人跟他们交流就用英语,希望他们长大后可以掌握双语。

《联合早报》:在多使用华文方面,其实您本身是一个例子,您对华文似乎有一种情感联系。用华文的时候运用自如,是超越商业用语的。您怎么保持这种联系?

李显龙:我们必须继续推动华语,必须维持这个双语的优势或者双语的竞争力。也是要花功夫,也不容易。因为有时工作忙了,花多时间做别的东西,没那么多时间仔细看报纸或者仔细去看《8视界》( 新传媒8频道新闻节目)。过后读,不成问题;要讲,那需要花一些功夫做好准备。今天要和大家交流也做了一番准备。不然的话,大家听得出你的华文生疏了、僵硬了,需要再补习了。

语言是这样的,如果你不用它,就会流失。以前李资政经常说,他长大后才学华语,所以总要不断地维持,不然失去的话就找不回来了。他认为我年轻的时候从幼稚班读华校一直到高中,学了超过12年,甚至是15年,虽然我可能有段时间没用到华语,但以后需要的时候,还可以找回来。我觉得这没那么简单,但无论如何我还是继续努力。我希望大家都有这个精神。

希望是如此,可是每一个孩子都不相同,所以我们要慢慢看,她们还小。

新传媒8频道:你在网上非常活跃,喜欢跟大家分享你的jalan jalan(走走),卸下总理职务后,会不会继续经营社交媒体?

李显龙:首先我只是一个“小红人”,跟网红相比,我真的是小巫见大巫。当然,卸任之后我会继续保留我的社媒账户,也会继续上帖子。我希望新的领导、新的总理也渐渐在社交媒体上建立自己的粉丝群。我相信他会这么做,他不一定经常去摄影,但是他的 guitar (吉他)技术还不错。

《联合早报》:下来去走走的时候,也会带孙女去吗? 你接下来会不会有多一些时间陪陪孙女呢?

李显龙:希望会有。她们很乐意跟我们在一起,我们也很乐意照顾几个孙女,看她们长大。她们现在年纪还小,发育得很快,每次看到她们,她们已经学了新的东西,已经会用新的词句,已经会问一些新的问题。我相信以前我孩子小的时候也经历过这个成长过程,可这是三四十年前的事情了,现在可能淡忘了,或者当时还太年轻,没注意到这一切。现在有第二个机会去学习孩子成长的过程,很有满足感。

《海峡时报》:你会鼓励你的孩子,任何一个孩子从政吗?

李显龙:如果他们不是我的孩子,而且感兴趣,我会。但他们是我的孩子,门槛就会更高。目前为止,没有一个孩子表示兴趣,而我的孙女太小了。

新传媒8频道:总理卸任之后,有没有什么事情特别想做的?会不会用“技能创前程”计划来报读一些课程?

李显龙:技能创前程,我累积了可能不少,至少今年有4000元的政府津贴,可能用来上摄影课程,或者AI的课程。原理上我了解电脑是怎么样运作的,也了解AI是什么一回事,但是现在先进的AI怎么从那个基本的运作原理产生,我完全不了解。我看过一些解释,但还是不了解,所以有机会就要去上课。

另外,可能可以多读一点书,从政期间,吸收新学问的机会没那么多了,知识库就慢慢慢慢淘空了。最近我看到早报报道台湾一个老作者齐邦媛去世了,她生在中国东北,黑龙江还是吉林省,在最东北方,一直辗转千里,后来100多岁去世了。她90多岁的时候写了一本书《巨流河》,是她的人生经历。我下载了,还没有机会读。希望卸任之后有机会去读这本书。

新传媒8频道:刚才你提到你要上人工智能课程,你有没有想过要创造一些什么人工智能应用?

李显龙:帮助部长写演讲稿,或者帮助政府部门写给媒体的回信。这些都是不简单的工作,必须要有政治意识,并且要对课题有足够的掌控,要传达什么信息、 反驳什么谬论,要用很精简的文字,两三百个字写一封信,或者一两千字写一篇人家愿意听的演讲稿。现在ChatGPT还是做不到。



2004年8月,李光耀(左)在李显龙宣誓就任新加坡总理后上前祝贺

新传媒8频道:能总结一下,你那么多年的政坛生涯有没有什么遗憾,或者不舍?

李显龙:没有什么遗憾,应该做的,我们已经做了,成绩让人家去评估,不是我的责任。

今天新加坡是一个闪耀的“小红点”,国家富强,人民安居乐业,大家都以新加坡人的身份感到自豪,我觉得很安慰。这些都是大家的努力所造就的,谢谢大家的努力和支持。

《联合早报》:在这个目前这样复杂的环境下交班,你的心情会七上八下吗? 你现在心情是怎么样?

李显龙:很平淡,拿得起放得下,能够平稳的交班是很不容易做到的。很多国家没办法准备或者准备了没办法实行。我们已经两次顺利交班,这是第三次。我希望能够一样顺利,一样平安地进行。

来源丨新加坡《联合早报》